Prix des places pour les Combats !

Gayden · 03/06/2013 23:05:14

Une petite mésaventure ce soir m'a donné une idée qui pourrait étre aussi intérréssante qu'amusante.

Gayden a écrit :

Au chapitre des éscroqueries : Ce soir, mon combattant Jason Khane (Pop 26%, 2 Tatouges niv 3) à affronté Uxkrpe (un de tes combattants Prelude, avec 38% en pop) dans l'aréne : La Place.
Résultat des course : 550 spéctateurs (sur 500 max, mais y'a les tatouages...) à.... 3 rens la place. Résulat des gains pour le combat victorieux (un réel) : 82 Rens !!!
Avec ce niveau de pop, même pour une petite aréne, il devrais pas y avoir un montant minimum, du style on fait la mmoyenne des pop et le minimum est ce % du montant max du prix de la place pour le combat ! Parceque sinon, je vois pas a quoi sert la pop (a part pour le nombre minimum de spectateurs a la rigueur).
Donc c'était mon ralage du soir pour un combat qui m'a rapporté que dalle (en fait c'est même une perte séche de 418 Rens). Et vu que mes finances ne remontent pas a causes de ce genre de gains ridicules, je risque pas d'aller dans des plus grosses arénes ! M'enfin bon
(Et j'imagine que c'est pas les 33 Rens que tu as reçu qui vont t'enrichir non plus, mais toi au moins tu avais pas payé la location de l'aréne ^^).
Voilà pour mon ralage du soir, qui se justifie par le fait que c'est loin d'étre le seul combat qui me rapporte rien en ce moment !
.

Donc tout ça m'a fait penser a un myen de contourner ce probléme. Je suis parti du principe qu'un manager s'il ne peut pas décider du nombre de spectateurs qui viendrons a son combat peut par contre décider du prix des places (vu que c'est lui qui loue l'aréne).
Ainsi, tout le challenge résiderait qu'au moment de l'organisation du combat, la manger choisisse le prix de la place en question. S'il vise trop haut par rapport a la popularité des combattants engagés, il risque de n'y avoir pas un chat. Trop bas, il limite ses profits potentiels.
La seule variable inconnue resterait le nombre de spectateurs (un algorythme simple devrait résoudre facilement ce probléme).

Voilà l'idée, a vous de me dire ce que vous en pensez (bien que je sois a peu prés sûr que les allergiques aux mathématiques vont crier a l'héresie). Aprés tout c'est un jeu de gestion, donc autant pouvoir influer sur certains paramétres afin d'affiner le coté géstionnaire qui nous intérrésse.

Merçi de votre attention.

Cordialement.

Kellou · 04/06/2013 06:38:19

Je trouve que c'est une super idée

Jinseb · 04/06/2013 09:33:55

C'est vrai que je trouve l'idée plutôt pas mal.
Ceci étant, j'ai environ 30 combattants et je passe un temps considérable rien qu'en organisation de combat, si je devais en plus choisir le prix des places pour chaque...
Et puis avec des pops pareils, faudrait peut être penser à viser plus haut que la place non?

Gayden · 04/06/2013 09:48:00

Pour ça faudrais avoir les fonds... et a 82 Rens par combat, c'est pas evident, non ?

Gayden · 04/06/2013 09:55:18

Aprés, comme je l'ai écris plus haut, ça rajoute au coté gestion du jeu (ce qui est l'optique initiale quand même ).
J'ai 9 combattants, et ça me prend déja du temps pour trouver les bons adversaires, jongler avec la caisse pour trouver l'aréne la plus rentable statistiquement, savoir quel type de combat choisir et quand, ect...
Mais c'est ce qui fait tout l'intérét du jeu, et quand on se retrouve dépendant d'une variable aléatoire (et j'en ai vraiment pas de la chance en ce moment, 5 portefeuiles d'affilé à 1000 Rens, ça incite pas a passer sa journée sur les combats de rue non plus), c'est frustrant !
Donc je préfére qu'une erreure d'appréciation ou de géstion m'envoie dans le mur, plutôt qu'une détermination aléatoire. Pas vous ?

Prelude · 04/06/2013 10:07:22

Je pense que l'idée est bonne. Celle de choisir le tarif.
Mais... Il faut laisser le choix du tarif automatique pour ceux qui ne souhaitent pas se prendre la tête.

Gayden · 04/06/2013 11:56:49

En effet, autant que ce soit un choix. Le probléme ne se posant que sur les combats Réels (les Bloods ne rapportant pas d'argent, et je ne parle même pas des combats d'entrainement), ce n'est qu'une partie des combats qui est concernée. Aprés, quand le systéme de cagnotte sera en place, il deviendra même intérréssant de trouver le bon équilibre Prix des places/Spectateurs pour tous les combats (pariables bien evidement).

Kellou · 04/06/2013 12:27:07

Oui une possibilité de mettre en "auto" et une autre en "manuelle". Comme ça quand t'as le temps tu choisis le tarif et quand tu l'as pas -> Auto ou Aléatoire

gonstrat · 04/06/2013 17:30:50

voici venu la section "NON"

Si on choisis les tarif, il y aura trop d avantage pour les managers dont les combattant ont de la pop et des tatouages

Prélude sait que la recette issue d'un combat n est pas totalement aleatoire isn't it ?

si un des deux adversaires se bat alors qu'il vient d'essuyer 3 défaites d affilées, il fera baisser la cote par exemple.

alors que si on vous ecoute , j arrive avec ma pop monstrueuse et mes 2 tatous, la recette des combat sera optimum quelque soit son interet...

Je préfererais que prelude nous fasse savoir ce qui rend les combat populaire et rentables, voire clarifier les choses lui meme (en programant etc....) pour reduire le coté aleatoire du rendement d'un combat organisé (2 bierre)

donc si les combat pourris rapportent a chaque fois le maximum, ce n'est pas bon

C est plutot à prelude de nous dire comment se fixe les prix et le nombre de spectateurs

Gayden · 04/06/2013 17:42:37

J'avoue que ça m'intérrésse aussi de savoir quels sont les paramétres a prendre en compte (bien que ça sente la Randomization a plein nez) !
Maintenant, quand je décide de raler, je propose des solutions avec, et là c'était ma proposition.
Donc encore merçi de ta réaction, aussi éthylique soit elle
Et puis, 2 combattants avec une grosse pop et des tatouages, c'est un peu normal qu'au final ils arrivent a rentrer dans leurs frais. Ensuite, le bénef final dépendra quand même de l'aréne ^^
(Petite aréne, petits bénéf, grosse aréne)...

gonstrat · 04/06/2013 18:06:29

je ne pense pas que c est aleatoire, y a juste une marge, et si j ecrit ça ce n'est pour le plaisir de contester mais aussi pour améliorer aussi.

donc on est ok, il faudrait plus d info sur les parametres

et moi je te dis que si l asile ou quelque joueur a moi cherche la "rentabilité" yaura des stade de foot partout c est moi qui te le dit (demande a trog)

Prelude · 04/06/2013 18:13:00

Il y a de l'aléatoire, c'est normal. Sinon, il suffirait d'appliquer les recettes et basta.
Les paramètres à prendre en compte sont :
- le nombre de paris sur un combat
- la popularité des 2 combattants
- les amulettes éventuelles qui apporteraient des spectateurs (sachant que l'ont ne peut dépasser la limite des places + 10% si mes souvenirs sont bons)
- les tatouages qui augmentent le nombre de spectateurs en fonction du nombre qui étaient prévu

Il me semble que c'est tout.
Après quoi, il faut faire varier le prix des places et voir combien peut rapporter telle ou telle arène et faire en fonction...

Gayden · 04/06/2013 18:31:32

De ce que j'ai constaté, la popularité influe seulement sur les spectateurs, pas le prix des places (ma dérniére constatation dans ce domaine m'a fait écrire ce post).
Le prix des places semble déterminé aléatoirement (entre le mini et le maxi indiqué par l'aréne).
S'il y a d'autres paramétres qui rentrent en compte, ça m'échappe totalement (peut étre l'écart d'indice au moment de l'inscription ou du combat a la limite, mais j'ai d'autres exemples qui démontrent le contraire).
Donc quitte a faire de la géstion, autant limiter le coté aléatoire (sinon je préfére encors aller jouer au monopoly).
Déja qu'en ce moment je fais mon possible pour commencer a avoir des combats rentables, là ça a faillit m'amener a laisser tomber le jeu purement et simplement tellement j'ai trouvé ça incohérent.
Donc je préfére m'accrocher encore un peu et proposer des solutions aussi pour améliorer le jeu, pas dans le sens de le rendre plus facile, mais en tout cas plus intérréssant.
C'est la premiére fois que j'ai vraiment été déçu par ce jeu depuis mon inscription, et même s'il y a de nombreuses choses que je trouvais "ébauchées" jusqu'a présent mais améliorables, je trouve incroyable que personne n'ai remarqué ça depuis que le jeu a été lançé (ça fait 9 mois quand même). Maintenant, personne n'avais pris le soin de signaler que les Bloods rapportaient des Rens depuis le lancement aussi, donc plus rien ne m'étonne dans ce domaine. Et je vois tellement de joueurs qui essayent d'éploiter les moindres "failles" du systéme que petit a petit ça émousse ma motivation et mon implication. Le probléme c'est qu'il n'y a pas beaucoups de jeux qui éploitent ce sujet et de cette façon ! Mais là c'est u peu en train de me blaser petit a petit. Disons que cest un peu la goute qui commence a faire déborder le vase. Aprés ce n'est qu'un jeu (on va pas en faire tout un fromage non plus ), et c'est plus dommage que dommageable ! (en tout cas pour les joueurs).

Gayden · 04/06/2013 18:32:29

Et non, je n'ai pas bu de biére ou autre boisson alcoolisée en écrivant tout ça ! ^^

gonstrat · 04/06/2013 18:34:22

j' ai été supersticieux sur quelque points alors...

merci prelude

mais que pense tu de fixer le prix des place

Ca sent le cheating, et en plus ce sont les plus riche qui devienne plus riche comme la normale réalité issue de la necessité dont l'equilibre général se repose sur l instabilité causé par la seule et unique raison d'agir de chaque individu qui est sa propre satisfaction bien qu'il existe surement "un amour de l'ordre en chacun de nous pour prevenir a notre propre destruction... etc....

satisfaction de satisfaire les autre existe aussi, l infiniment petit, l infiniment grand etc.....

Au final n'existe que le profit, dont meme ceux qui ne pense qu' a le leur font parti malgré tout du progres etc........

gonstrat · 04/06/2013 18:38:46

l'argent des blood n'est pas entierement reversée aux Orphelin ????!

en tout cas l argent des bloods dans les tournois, on le gagne u_u

Prelude · 04/06/2013 18:48:41

Je trouvais l'idée pas mal (de fixer le prix).
Maintenant, il y a eu une contre idée que je trouve justifiée.

Quel est le problème à la base : le prix des places qui n'est pas correct ?
Bon, il serait peut-être opportun de le changer alors ?!

Il est vrai que si on permet au manager de choisir le prix des places, pour ceux qui auront une bonne popularité et des tatouages, ça va être facile.

Le prix pourrait être fixé par rapport au plus faible des 2 combattants (en terme de popularité). Mais les débutants ne vont pas pouvoir combattre...
Peut-être qu'il faudrait, plus simplement, remonter le prix minimum des petites salles. Salles que l'on prend quand on manque de Rens. Du coup, la chance de gagner un peu de Rens en prenant ces salles serait augmentée. Et dans les grandes salles, on pourrait gagner beaucoup, mais aussi perdre beaucoup.
Vous voyez autre chose ?!

Prelude · 04/06/2013 18:50:25

Et non, en blood, on ne gagne plus rien. Que ce soit en tournoi ou pas.
Je me trompe ?!

Gayden · 04/06/2013 18:50:29

Si tu as bien suivi l'idée de départ du post, le fait de fixer le prix des places influera sur la quantité de spéctateurs qui viendrons. A basse popularité, un prix trop élevé et personne ne viendra (comme dans la réalité). A plus haute popularité, tu peux te permettre d'étre plus gourmand, mais rien ne te permettras de t'assurer que tu combattras a guichet fermé !
Bref, si une variable aléatoire doit rentrer en ligne de compte, c'est sur le nombre de spéctateurs, pas sur le prix des places.
Maintenant, reprend les paramétres des combattants en début de post, et dis moi si ça te parait cohérent ce 3 Rens la place, parceque pour une aréne de 2 à 40 Rens, vu ce qui est proposé, moi non. Dans le même ordre d'idée, quand j'ai un combattant a 5% de pop qui affronte un looser à 8% et que le prix de la place se retrouve à 48 Rens (dans l'aréne de La Sortie de Camion, qui est de 2 à 50) je comprend pas non plus !
Aprés, définir un prix fixe pour les places selon les arénes ? Pourquoi pas ! On enléve une variable et le probléme est réglé ! Personnellement ça me conviendrais, mais encore une fois, c'est un jeu de gestion, donc autant pouvoir influer sur certains paramétres, et le prix de la place me semble étre une possibilité intérréssante. Aprés c'est a Prelude de voir, mais une chose est sûre, le systéme actuel me parait bien trop incohérent.

Gayden · 04/06/2013 18:51:57

Aprés, je suis pas vraiment sûr d'avoir répondu a ton commentaire, qui a mon avis a plus sa place sur LCP que AFC, mais bon, comment te contredire ?

Prelude · 04/06/2013 18:54:50

Je suis d'accord avec toi.
Mais je ne propose pas de fixer le prix des places, mais d'augmenter le tarif minimum sur les petites arènes.
Faire en sorte que les petites arènes rapportent pratiquement à chaque fois.
Le nombre de spectateurs venant est lié à la popularité (avec de l'aléatoire évidement).
C'est une solution simple à mettre en place et qui règlerait le problème que tu as évoqué.
Après, je suis ouvert à toute solution meilleures, pas de souci.

Gayden · 04/06/2013 19:02:26

En tout cas ça aurait le mérite de permettre a ceux qui débutent d'avoir des meilleures chances de survie une fois passé la période probatoire.
Je pense bien que pouvoir fixer le prix soi même demande une petite refonte qui peut prendre du temps, même si c'est une idée que j'aime bien, mais augmenter les revenus potentiels sur les petites arénes me parait étre déja un bon début.
Merçi de ton écoute encors une fois Prelude.

Prelude · 04/06/2013 19:04:02

ok. Donc, je vais revoir le prix minimum des "petites" salles afin de faire en sorte qu'il soit rare de ne pas avoir un gain.
Après, on verra s'il faut ajouter une autre modification plus profonde ou pas.

Gayden · 04/06/2013 19:04:56

OK, merçi

Gayden · 04/06/2013 19:30:28

Aprés un rapide calcul, ça donnerait un prix minimum à la moitié du prix maximum !
En tout cas ça serait viable !
^^

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